СТЕНОГРАММА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ III МЕЖДУНАРОДНОГО СИМПОЗИУМА «СТЕПИ СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ. ЭТАЛОННЫЕ СТЕПНЫЕ ЛАНДШАФТЫ: ПРОБЛЕМЫ ОХРАНЫ, ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ РЕСТАВРАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ»

 

 

Конференц-зал Комитета АПК администрации Оренбургской области г. Оренбург 18.06.2003 г.

 

Мордкович В.Г., д.б.н., профессор, Институт систематики и экологии животных СО РАН, Новосибирск, Россия

Уважаемые товарищи! Если прошлый век был веком методологии редукционизма, то XXI веку предписано быть веком интеграции знаний. Степеведение и является именно такой дисциплиной. Мне очень нравится, что на наших симпозиумах, благодаря инициативе А.А. Чибилева, собираются люди разных специальностей, но одного духа, одной методологии. И мы учимся друг у друга терминологии, разному пониманию вещей. И пусть в симпозиумах принимают участие как можно больше этнографов, археологов. Они вносят много полезного и нужного.

Мне понравилось, как проходил симпозиум. Я хочу высказать слова благодарности и генералу и возглавляемому им Институту степи УрО РАН, и Уральскому отделению, которое помогло организовать симпозиум.

Я вижу, что все больше приезжает специалистов разных профилей на симпозиум, очень высокий уровень активности на совещаниях. И это очень приятно. Не так уж очень много совещаний, на которых можно говорить о каком-то «ведение», а не о частных мелких дисциплинах, которыми каждый из нас хорошо владеет. Спасибо за внимание.

Зуева О.В., к.г.н., зав. кафедрой туризма и гостеприимства, Самарский филиал Московского университета сервиса, Самара, Россия

В Самарской области была проведена школа-семинар молодых ученых. Заместитель Главы губернатора области был очень доволен, что студенты Экологической академии получили возможность увидеть, как в современных условиях используется земля. Это первое. И второе. Я хочу высказать пожелание, чтобы на следующем симпозиуме обязательно была секция по экологическому туризму. Большое спасибо за внимание.

Тишков А.А., д.г.н., член-корреспондент РАЕН, профессор, зав. лаб. биогеографии, Институт географии РАН, Москва, Россия

Мы очень рады, что можем общаться со специалистами разных областей. Эта комплексность дает важный плюс - комплексирование информации. В то же время надо в некоторых случаях упрощать свою терминологию. Давайте формировать так свои комплексные задачи, чтобы они были не только интересны всем, но и подразумевали единый язык, единый уровень.

У меня возникло еще одно предложение. За последние 3-5 лет возникло два вектора роста степеведения. Первый вектор связан с аграрными делами, в основном это решение вопросов оптимизации землепользования в аграрных регионах. От того, как мы решим этот вопрос, зависит судьба степеведения. Второй вектор - это экономические и финансовые механизмы сохранения степей. Если вы думаете, что нет средств для создания новых охраняемщх территорий, то это неверно. Средства должны тратится рационально, обязательно должны быть приоритеты. Финансовые и экономические механизмы подразумевают мобилизацию средств, не только в денежном выражении, но и в интеллектуальном, техникой, землями.

Давайте на следующем симпозиуме обсудим и вопросы, связанные с развитием финансовых и экономических механизмов сохранения степей, вопросы аграрного рационализма. У меня есть также предложение провести молодежную конференцию в 2005 году на базе Центрально-Черноземного заповедника, которому будет 70 лет.

Николаев В.А., д.г.н., профессор, МГУ, Москва, Россия

Спасибо нашим уважаемым хозяевам, которые прекрасно организовали этот симпозиум. Я надеюсь, что через 3 года мы снова соберемся, может быть в еще большем составе. По поводу тематики следующего симпозиума. Я хотел бы вам напомнить определение природной зоны, которое давал Василий Васильевич Докучаев: природная зона это не только природа, а это и хозяйство, население, быт, нравы, менталитет, религия. По сути дела, каждая природная зона это природа, хозяйство и этнос. И вот мне думается, что этнические проблемы степей можно было включить в программу будущего совещания. Я думаю, что приглашение этнографов, археологов (между прочим на прошлом совещании была чудесная археологическая экскурсия) было бы очень полезным. Это надо возрождать и усиливать.

Тадеуш Щипек, д.г.н., профессор, Силезский университет, Польша

Хотя в Польше степей нет, но мы многие годы изучаем степи на Байкале, а перед симпозиумом имели возможность посетить степи на юге Оренбургской области. Хотелось бы выразить слова благодарности всем организаторам этого очень плодотворного для нас совещания.

Куст Г.С., д.б.н., профессор, зам. директора по научной работе, Институт почвоведения МГУ-РАН, Москва, Россия

Мне кажется, что здесь был поднят интересный вопрос, что степеведение вроде бы является, с одной стороны, древней областью знаний, вместе с тем это сравнительно молодая наука, которая объединяет специалистов разного профиля. И мы напитываемся от того, что общаемся с представителями других профилей. Наверное, мы начинаем выходить на новый качественный уровень, когда широкое понимание степеведения ставит проблемы перед специалистами отдельных отраслей знаний. Как почвовед я слышал здесь и вопросы картографии, и вопросы археологического почвоведения (палеоклиматического направления), и вопросы сельскохозяйственного адаптивно-ландшафтного использования почв, и вопросы по Красной книге почв. Мне кажется, что может есть смысл подумать и сделать следующий симпозиум с пленарными заседаниями общего характера, а секционные заседания специалистов, которые обсуждают наиболее дискуссионные и фундаментальные проблемы, проводить отдельно. Создавая оргкомитет будущего симпозиума, необходимо подумать над тем, какие дискуссионные проблемы сделать центровыми внутри каждой секции. Они уже назрели, они уже звучали здесь. Вот мои предложения.

Ганнибал Б.К., к.б.н., с.н.с, Институт ботаники им В.Л.Комарова, Санкт-Петербург, Россия

Я согласен с А.А.Тишковым, что молодежные школы надо приурочивать к каким-то юбилеям, событиям в области степеведения. Я считаю, что кризиса таких школ еще нет. Вот провели две такие школы, относительно благополучно. Это первое.

Второе. Я считаю, что такие широкие и проблемные совещания как здесь, когда рассматриваются проблемы степи как ландшафта, как растительности, как экологической системы. Задача такого совещания выслушать всех, рассмотреть все проблемы. Другое дело, что у каждых отдельных специалистов есть свои проблемы. И они должны рассматриваться в других аудиториях при этом совещании или же отдельным совещанием.

И организаторам. Хорошо, что одновременно с симпозиумом не было других совещаний. Хорошо бы эти вещи и в будущем разводить, чтобы принимало участие максимальное количество людей.

Снытко В.А., д.г.н., член-корреспондент РАН, профессор, директор, Институт географии СО РАН, Иркутск, Россия

Мне очень хочется сказать, что я из этого симпозиума выношу очень многое, благодаря тому, что были заранее опубликованы материалы симпозиума. Мы слушали интересные доклады, которые, несомненно, обогатили нас. Я жалею, что не был на первых двух симпозиумах. Я счастлив, что участвую в этом.

Я хочу подчеркнуть, что наш симпозиум делает большие дела. Делает важные дела и в Российской академии наук. Александр Александрович ввел степоведение. Конечно, можно дискуссировать, кто это сделал первый. Будущее покажет. Но именно А.А. Чибилев первым заговорил в Академии наук о проблемах степей. Он создал Институт степи, который находится на самом престижном месте в Уральском отделении, и не только. В каждом научном отчете за последние семь лет нашей Академии наук всегда пишут результаты деятельности этого института. Я хочу еще раз поблагодарить всех организаторов симпозиума и думаю, что мы будем чаще общаться, будем встречаться и будем полезными друг другу.

Буров С.Н., директор, ООО «Центр Энергосбережения», Оренбург, Россия

Беда России в том, что здесь желаемое выдается за действительное. Я предлагаю спуститься с небес на землю и определить приоритеты. Если почитать название симпозиума «Эталонные степные ландшафты: проблемы охраны, экологической реставрации и использования». Мы говорим о степоведении. Какое степоведение? Надо говорить уже о послеведении, понимаете. Мы говорим о том, чего нет. Давайте реально смотреть - степей то не осталось. Мы рассуждаем об использовании степей. Каких степей? Кто-нибудь мне объяснит? Давайте сохраним то, что осталось. Сейчас другая ситуация. Одна пашня. Давайте выделим главное. Вот Александр Александрович создал заповедник. Он уже вошел в историю. Давайте делать конкретные вещи, реально смотреть на жизнь.

Николаев В.А., д.г.н., профессор, МГУ, Москва, Россия

Я хочу выразить несогласие с предыдущим выступающим. Засеянное пшеницей поле это есть тоже степной ландшафт. Именно степной. Это степная пашня со степным климатом, степной почвой, степным водным режимом. Все степное, за исключением коренной степной растительности.

Рожнов В.В., д.б.н., зам. директора, Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н.Северцова РАН, Москва, Россия

Что касается будущего. У меня есть некоторая неудовлетворенность оттого, что происходило сейчас. Какая? У меня сложилось впечатление, что был сделан некоторый акцент на географию, геоботанику, почвоведение. Это все нормально. Но нам не хватало зоологов, чтобы более глубоко понять, каким образом функционируют степные экосистемы. В этом отношении тот проект, о котором мы говорим, о том, что надо восстановить лошадь Пржевальского на участке Орловской степи, на мой взгляд, мог стать хорошим примером взаимодействия зоологов, ботаников, почвоведов и степеведов вообще. В каком плане? Идет речь о сохранении одновременно и тех участков степи, которые остались в небольшом количестве и сохранении редкого вида, который из этой экосистемы был выведен человеком. В этом отношении мне хочется пожелать, чтобы в дальнейшем зоологи более активно принимали участие в таких симпозиумах.

Николаев В.А., д.г.н., профессор, МГУ, Москва, Россия

Я предлагаю одобрить исключительно активную и очень интересную работу журнала «Степной бюллетень». Прекрасный журнал.

Чибилев А.А., д.г.н., член-корреспондент РАН, директор, Институт степи Уро РАН, Оренбург, Россия

Давайте поздравим с 5-летием журнал и его главного редактора Илью Эдуардовича Смелянского, который присутствует на нашем симпозиуме.

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ

СТЕНОГРАММА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ III МЕЖДУНАРОДНОГО СИМПОЗИУМА

 

 

Актовый зал администрации Новоорского района 20.06.2003 г.

 

Чибилев А.А., д.г.н., член-корреспондент РАН, директор, Институт степи Уро РАН, Оренбург, Россия

Уважаемые товарищи! Заключительное пленарное заседание посвящено подведению итогов III симпозиума. На протяжении трех предыдущих дней мы обсуждали фундаментальные теоретические проблемы степедения, затем рассматривали прикладные вопросы, проблемы агроэкологии. Настало время посмотреть, а как же наши идеи надо внедрять в нашу жизнь, в нашу практику.

Я вчера уже говорил о том, что наша научная деятельность не должна приносить вреда нашей природе, нашей стране. Во-вторых, чтобы наша деятельность была понятна для простого жителя нашей страны, чтобы все могли воспользоваться плодами природы ученому-исследователю нельзя замыкаться в лабораторных условиях.

Мы находимся на территории Новоорского района - одного из 35-ти муниципальных образований Оренбургской области. Новоорский район находится в восточной части Оренбуржья. Это, так называемый целинный район, один из 6-ти целинных районов области, где в 50-60-е годы развернулись широкомасштабные работы по освоению целинных земель в Оренбуржье.

Следующий, четвертый симпозиум, который состоится через три года, мы планируем провести в восточном Оренбуржье. Рядом Казахстан, Челябинская область с Аркаимом, степные районы Башкирии. Мы могли бы выйти за территорию Оренбургской области, на территории которой проходили предыдущие симпозиумы.

Ещё одна проблема, обсуждаемая в ходе наших дискуссий, это проблема современного хозяина степи, хозяина земли. Кто же будет реализовывать, и как будет реализовывать те или иные идеи природопользования, которые решались в конце прошлого, начале нынешнего столетия, и которые особенно актуальны сейчас?

Я хотел бы, в связи с этим, представить Вам Главу администрации Новоорского района Владимира Николаевича Караулова, который организовал радушный прием участникам III симпозиума на территории турбазы «Вишневые горки» и здесь в районом центре. И я хотел бы предоставить слово Владимиру Николаевичу для того, чтобы он поделился заботами, которые его беспокоят, рассказал о том, что район хотел бы получить от нас как ученых, какие есть пожелания или советы, предложения. Пожалуйста, Владимир Николаевич, Вам слово.

Караулов В.Н., Глава администрации Новоорского района Оренбургской области, пос. Новоорск, Оренбургская область, Россия

Я рад приветствовать Вас на новоорской земле и надеюсь, что пребывание здесь оставит у Вас хорошие впечатления. Я хотел бы познакомить Вас с районом. Население Новоорского района 35 тыс. человек. Площадь 3,4 тыс. км . Район многонационален. Исторически мы находимся на местах, которые в свое время были населены племенами киргиз-кайсаков. Так, сегодня население казахов в районе составляет около 19,2 %. Район промышленный. На его территории расположены крупные промышленные предприятия. Это Ириклинская ГРЭС - крупнейшая тепловая конденсационная электростанция энергосистемы Оренбургской области. Есть горно-обогатительная фабрика, где добывается и обогащается медь, комбинат по производству строительных материалов со щебнем, разрабатывается еще одно предприятие. Соотношение объемов выпускаемой промышленной продукции и сельскохозяйственной составляет у нас сегодня 1:16. Учитывая то, что сегодня промышленность лидирует, то естественно стоят соответствующие задачи - сохранение экологии, первозданности того, что мы имеем.

Главный вопрос - сохранение Ириклинского водохранилища. Вместе с А.А. Чибилевым был разработан проект по приданию водохранилищу статуса природоохранного парка. Наша задача - продвинуть введение природоохранного парка, параллельно придать ему культурные, туристические программы, убрать неорганизованный отдых. Сейчас у нас иногда бывает до 9-10 тыс. машин вокруг водохранилища.

Создано муниципальное предприятие «Ирикла-тур», которое начинает действовать. Охвачены все достопримечательности по району. Здесь мы пришли к целям обучения учащихся знаниям родного края, экологии. Знание своей истории, традиций - основа развития патриотизма, и эти знания надо закладывать с самого начала - со своего дома, края.

За годы реформ сельское хозяйство сильно пострадало. Мы потеряли очень много поголовья скота в животноводстве. Сейчас стоят задачи по наращиванию поголовья сельскохозяйственных животных и восстановлению тех земель, которые плодородны, которые дают урожай, оправдывающий затраты на сельскохозяйственное производство. У нас есть и песчаные земли, которые были распаханы, но сегодня они не пригодны по своим характеристикам для производства зерновых культур, т.е. они должны залужаться.

Промышленность всегда создает ряд проблем, связанных с нарушением экологической обстановки. Нужен постоянный контроль, а также изучение влияния этих производств на окружающую среду. Характерно, что в последние годы, годы реформ, когда сельскохозяйственные предприятия были в тяжелом экономическом положении, не вся земля была в обороте. И что мы заметили - снова в изобилии появились сурки. Появился сегодня и стрепет. Потому сегодня важно, чтобы любые сельскохозяйственные работы, особенно работы с гербицидами, проводились с осо­бой осторожностью.

Мы сегодня покажем Вам Новоорский историко-краеведческий музей, руководителем которого является Александр Григорьевич Русов. В музее представлены история образования и современная жизнь поселка Новоорск. Далее посмотрим живые первозданные ковыльные степи. Мы всегда восхищаемся казахским населением, у которого здесь корни, тому в каких условиях они выживали. Жили в степи в юртах в условиях резко континентального климата. Мы пытаемся возродить тот быт, который был у кочевых племен, и сегодня покажем Вам казахскую юрту, как она была обустроена, как жили там люди.

Чибилев А.А.

Спасибо, Владимир Николаевич. Пожалуйста, у кого есть вопросы?

Зуева О.В., к.г.н., зав. кафедрой туризма и гостеприимства, Самарский филиал Московского университета сервиса, Самара, Россия

Назовите, пожалуйста, основные этапы, связанные с созданием рекреационной зоны на Ириклинском водохранилище. Что предполагается сделать? Кто будет инвесторами?

Караулов В.Н.

Мы не хотим сегодня браться сразу за все, нужны средства. Сразу ничего не делается. Поэтому первое, что мы сейчас достраиваем и сдаем - детский лагерь отдыха. Параллельно разрабатываем проект туристической базы. Здесь мы задействуем профилакторий в поселке Энергетик, чтобы на туристической базе можно было отдыхать и лечиться.

У нас есть объекты соцкультбыта: спортивный комплекс, плавательные бассейны, крупный дворец культуры. И их надо сохранить, а сегодня вся социальная сфера сбрасывается на бюджет. В туризме можно взяться сразу за все, но не создать нужных условий, и все потерять.

Сейчас осваиваются участки, строится база, ставятся запрещающие знаки. Далее хотим связаться с городом Соль-Илецк для обмена опытом. С детьми уже начата работа, разработаны маршруты. Я думаю, что у нас все получится.

Инвестором по детскому лагерю выступил бюджет. Сегодня мы готовим бизнес-план по линии природоохраны. Работаем с предприятиями. Один из заводов, у которого есть база, согласен передать нам свое оборудование и проинвестировать. Наработки сегодня есть.

Левыкин С.В., к.г.н., с.н.с, Институт степи УрО РАН, Оренбург, Россия

Хотелось бы уточнить один вопрос. Сфера моих научных интересов это целинное природопользование, сфера общественных интересов - его оптимизация. В 1994 году состоялась конференция, посвященная 40-летию целинных регионов. Была принята резолюция, в которой говорилось, что в восточном Оренбуржье необходимо развивать мясное скотоводство. В 1999 году еще прежней администрацией была принята программа развития мясного скотоводства. Потом сменилась администрация, про эту программу ничего не слышно. По официальной статистике не выделено еще ни одного гектара низкопродуктивных земель.

Как Вы видите эту проблему и роль Главы администрации района в решении этой проблемы? Кто эти земли будет залужать? Крестьяне? Фермеры? Ваша роль как лидера района в этих процессах?

Караулов В.Н.

Проблема действительно очень серьезная. Вопрос сегодня в том, что заниматься каким-нибудь производством надо не с точки зрения безвыгодности, а с точки зрения бизнеса. И здесь нужно решить главный вопрос - цены на зерно и мясо. Чтобы сохранить деревню обязательно необходимо скотоводство. Мы сейчас постепенно возрождаем животноводство, закупили 150 коров из Ташлы.

Главная беда сегодня - негде сбыть мясо. Поэтому мы строим сельскохозяйственную переработку, так называемый СПК, интегрируем вокруг все предприятия. Сегодня запускается линия по производству круп. Нам приходится перерабатывать у себя все то, что вырастим. Не продавать зерно за бесценок, а все поворачивать, в том числе и мясо, молоко. Это временное явление, надо его пережить. СПК работает за счет нашего беспроцентного кредита. Мы даем им в кредит наши оборотные средства.

У нас здорово развито фермерское хозяйство. Это 350 фермеров, из которых около 10 имеют огромное будущее, и которые объединяются. Они более мобильны. Но они не заинтересованы заниматься мясным скотоводством из-за отсутствия рынка сбыта.

Официально около 18 тыс. га земель принято к выводу из пашни. Мы их сегодня уже не засеиваем. Вопрос сегодня в другом - где найти средства, чтобы их залудить?

Чибилев А.А.

Поблагодарим за сообщение Владимира Николаевича.

Необходимо отметить, что администрация Новоорского района выступила с инициативой создания природного парка «Ириклинский». Кроме того, ведется большая краеведческая работа: создан атлас «Ириклинское водохранилище», издан первый в России районный экологический атлас - прекрасное учебное пособие и для школьников и для краеведов.

 

ЧИЛИКТИНСКАЯ СТЕПЬ

 

20.06.2003 г.

 

Караулов В.Н., Глава администрации Новоорского района Оренбургской области, пос. Новоорск, Оренбургская область, Россия

Уважаемые товарищи! Я хотел бы поблагодарить Вас за то, что так совпало и Вы находитесь на территории Новоорского района. Проблемы, которые Вы сегодня обсуждаете, созвучны с проблемами местных властей. Главная задача - сохранить местный ландшафт в первозданном виде. Я хотел бы пожелать, чтобы все, что Вы задумали и решили, сбылось на благо России.

Чибилев А.А., д.г.н., член-корреспондент РАН, директор, Институт степи Уро РАН, Оренбург, Россия

Дорогие друзья! Мы совершили с Вами немалый путь. Проехали от Оренбурга около 400 км, а с заездом в Энергетик еще больше. Вы видели, в каком состоянии находится наша природа. Есть плюсы, есть и минусы. Последние триста лет отношение к природе было неразумным. Это выдуманные противоречия между лесом и степью. То столица нашего государства была в степной зоне, потом постепенно спустилась на север, в лесную зону. И к степи стали относиться с каким-то предубеждением. Распахали степь сначала до Черного моря, потом до Азовского, затем до Волги и т.д. А это основа жизни степных народов. И Вы видели, когда мы совершали бросок на 400 км, что очень много земли неухоженной, брошенной. Чувствуется, что на этой земли нет хозяина. Так ведь?

Необходимо, чтобы в каждом нашем деле, особенно в степи, появился хозяин. Хозяин на уровне хозяйства, района, области, каждого .уголка нашей земли, хозяин должен быть в каждом доме. И в науке тоже должен быть хозяин, который думал бы о том, чтобы оставить нашу землю потомкам, т.е. он должен быть не временным, а жить как на своей земле.

Булгаков Д.С., д.с.-х.н., с.н.с, зам. директора, Почвенный институт им В.В. Докучаева, Москва, Россия

Я думаю то, что Вы сумели здесь снова вернуться к истокам природы, к истокам соединения земли, воздуха, огня, воды и людей, то Вы совершили большое чудо. Пусть ваш опыт станет для всех эталоном, примером.

Русов А.Г., руководитель Новоорского историко-археологического музея, пос. Новоорск, Оренбургская область, Россия

Здесь происходит процесс симбиоза. С одной стороны Вы практически убедились, что несмотря на то поголовье скота, которое здесь есть, степь не деградирует. Особенно важно то, что научные знания используются для практики, для подъема экономики, и, в целом, для благосостояния народа.

Караулов В.Н.

Наша беда в том, что мы сначала ломаем, а потом восстанавливаем. Поэтому возникают проблемы. Например, целина. У нас сегодня есть село, в котором должна быть работа, а значит рядом должна быть земля, которая должна кормить.

Хочу поблагодарить всех участников Симпозиума за встречу и пригласить еще раз в гости в наш район.


Для того чтобы оставить комментарий вы должны авторизоваться на сайте! Вы также можете воспользоваться своим аккаунтом вКонтакте для входа!